Sabatella diz que governo interino de Temer 'traiu a pátria'

No domingo, dia 31/7, a atriz Letícia Sabatella, uma das mais talentosas de sua geração, estrela de filmes, minisséries e novelas de TV e peças de teatro pelos quais sempre recebeu os mais calorosos aplausos do público e da crítica, sofreu um linchamento moral em Curitiba, sua cidade natal, que só não degringolou em algo pior ainda graças à sua atitude pacifista, à sua firmeza, às pessoas que a protegeram e à pronta intervenção da polícia.

Nessa entrevista exclusiva ao 247, ela conta, em detalhes, tudo o que aconteceu naquele dia – “teve um senhor que estava pintado que jogou tinta, me segurou no braço… teve a senhora que instigou tudo aquilo… as senhoras que provocaram aquilo… um linchamento entre aspas, um linchamento moral… eu tentava chegar no olho de algumas pessoas e falar ‘tá errado isso que você está falando… eu não fiz isso o que você está dizendo… eu não sou uma ladra… não roubei dinheiro de nada… nem usei dinheiro da Lei Rouanet’…”

E tudo o que pensa a respeito da divisão instaurada pelo discurso do ódio: “Isso não é possível, isso não é sustentável, um apartheid… não é sustentável um país assim, esse nível de intolerância não é suportável”. “Eu acho que esse impeachment de alguma maneira é um golpe também por isso… ele não tem o intuito de melhorar a situação do nosso país, pelo que estou vendo ele acirra mais essa exclusão dos mais pobres, ele acirra as desigualdades”.

“Acho que esse governo não é legítimo. Não é legítimo. Ele é traidor. É um governo que traiu a pátria com a mudança total do projeto do governo que foi eleito. Que não quer combater a corrupção, ao contrário… tem corruptos ali… e inelegíveis… acho que é uma hipocrisia”… Mas ela acha que nem tudo está perdido: “Eu não tenho certeza se esse impeachment vai passar… Você não destrói facilmente uma força que é tão essencial da humanidade. A força do amor, a força da justiça, a força do desejo de uma sociedade justa”.

O que aconteceu lá em Curitiba?

Aconteceu que, depois de eu sair da minha casa depois de me recuperar de um resfriado forte – fiquei com febre na noite anterior e tudo…

Você é de lá mesmo?

Eu sou de lá mesmo…eu fiquei em casa até mais tarde justamente porque eu estava me recuperando, geralmente num domingo de manhã eu saio com a minha família, a gente vai no Largo da Ordem, ver um concerto, a gente vai ver uma orquestra como se fosse nossa missa…mas aí, quando eu desci, eu pensei em passar mais tarde na manifestação contra o impeachment e quando eu passei na frente do teatro Guaíra estava acontecendo uma concentração da manifestação pró-impeachment  e eu passei olhando os cartazes que estavam no Guaíra que estavam pedindo a volta da Polícia Militar, eu fui passando e veio uma senhora amistosamente falar comigo, com sorriso, falando normal e eu fui conversar com ela, uma senhora, dar atenção a ela, não era porque ela estava vestida de verde e amarelo que eu precisaria ser grossa ou ignorá-la. Parei para conversar com ela, no começo era uma coisa amistosa, ela falou “você não vai vir na manifestação”? “Não, eu vou almoçar, se eu for eu vou na outra manifestação”… falei para ela sinceramente. Nisso ela foi chamando as amigas dela, e elas começaram a falar “ah, tira uma foto com a gente”, eu falei “deixa eu passar” e elas foram me enredando, me puxando e uma senhora mais autoritária queria muito forçar uma foto minha com aquele Pixuleco, aquele Lula presidiário, aí é que eu fiquei sabendo que o nome era esse, com uma bandeira e eu falei “não… por favor…”, mas elas foram me puxando e chamando outras pessoas, queriam me pintar, isso foi crescendo e isso foi um diálogo que estava durando um tempo, como eram senhoras eu tomei o cuidado de tentar sair com delicadeza, mas eu vi que a situação foi ficando meio tensa… eu fui desviando pro outro lado…

Você estava sozinha?

Estava sozinha… é, acho que é melhor até estar sozinha porque se alguém vai te defender vira uma briga…enfim, eles estavam querendo tirar um sarro, a coisa foi ficando mais agressiva, mais agressiva a partir do momento mesmo que a polícia, para me proteger, acabou dando mais argumentos para eles, talvez fosse uma técnica para lidar com aquele estado de histeria, os policiais perceberam que a população estava chegando e tentavam me proteger, mas eles foram crescendo mais ainda e gritavam e gritavam e jogavam coisas… tinta, né…quando eu vi que estava todo mundo com celular lá gravando a hostilização eu também liguei o meu celular pra  mostrar o que eu estava vendo…até para ter uma defesa…ter uma versão, ter uma verdade do que estava ali…e aquilo eu acho que o celular também me esvaziou de uma outra emoção, reativa, natural que pudesse acontecer…de uma reatividade humana, enfim… embora eu não conseguisse sentir uma reação na mesma moeda porque eu percebia que eles estavam entrando em estado de inconsciente histeria… as pessoas tentando me reduzir, me xingando de várias coisas…por mais que falasse pra elas “não”… eu tentava chegar no olho de algumas pessoas e falar “tá errado isso que você está falando… eu não fiz isso o que você está dizendo…eu não sou uma ladra… não roubei dinheiro de nada…nem usei dinheiro da Lei Rouanet”… Não adiantava eu falar alguma coisa, eu percebi que as pessoas não estavam querendo argumentos, elas estavam querendo justificativas para agir da maneira que elas estavam impulsionadas a agir, fomentadas a agir… eu acho que elas estão recebendo esse aval através de vários discursos de ódio que se fazem pelo país…

É como o caso do impeachment também…tem provas que não houve crime, mas certos senadores insistem que houve crime… ela roubou o país...

Eu sinto que há essa necessidade de pegar um bode expiatório, de criar um bode expiatório para não resolver o problema, destruir aquele bode expiatório… mas você não resolve a crise assim. Acho que a gente tem que arregaçar as mangas e fazer realmente a reforma política, lutar contra a corrupção, prender os corruptos, os bandidos… entrar no âmbito jurídico e fazer o que tem que ser feito, não proteger ninguém de partido algum…

Mas tá na cara que isso é feito contra a esquerda… é como o macarthismo…

Mas o que está acontecendo é que, ao invés de se resolver o problema acho que está se criando bodes expiatórios para destruir pessoas e partidos, estigmatizando…essa necessidade de que para que alguém exista precisa destruir o adversário, aquele que pensa diferente… esse é o perigo que estamos correndo…

Isso é o que faz a direita sempre, a esquerda nunca agride, você já reparou? Quando acabou a ditadura a esquerda não saiu agredindo a direita, não exigiu punição dos torturadores, os torturadores não foram punidos…a esquerda nunca agride a direita, acontece o contrário, é o que estamos vendo hoje, a direita vai pra cima da esquerda…porque a direita é que tem as armas, a direita é que é furiosa… a esquerda é boazinha… a esquerda é boazinha, como você… você é compreensiva, você não usa armas… a direita usa armas de fogo, usa a arma da incompreensão, da intolerância, esse é o choque que está havendo… é o macarthismo… é como aconteceu nos Estados Unidos… não precisava de provas para condenar, bastava delatar…era contra a esquerda… a gente está vivendo a repetição do macarthismo… e o McCarthy agora se chama Sergio Moro…foi ele na verdade quem começou tudo isso…Curitiba é a capital da intolerância!

Eu não quero corroborar o teu discurso na entrevista, embora eu esteja ouvindo o que você está falando.

Eu estou dizendo isso para ouvir a tua opinião…

Mas você faz uma pergunta mais clara, por favor?

Claro…

Porque senão parece que a gente tá…

Como é que se desenvolveu o episódio com você? As pessoas vieram te xingar? Veio aquele cara te xingar, o filho do presidente do Banestado…?

As pessoas se sentiram acobertadas pela multidão, né, a multidão é como se fosse uma máscara… a internet é como se fosse uma máscara… acobertadas por isso elas soltaram sua necessidade de agressividade… que existe isso no ser humano…

E o que esse cara fez? Esse parece ter sido o mais agressivo…

Não sei dizer… todos eles foram muito agressivos… já tinham feito bastante coisas antes…teve um senhor que estava pintado que jogou tinta, me segurou no braço…teve a senhora que instigou tudo aquilo…as senhoras que provocaram aquilo… um linchamento entre aspas, um linchamento moral… e a coisa foi crescendo assim, dessa maneira e está lá no vídeo também…

Você foi isolada pela Polícia Militar. Foi isso?

Tá lá no vídeo… você viu?

Não.

Ahhh… dá uma olhada…eles me fizeram sair da praça… continuaram me perseguindo… continuaram indo atrás… e os policiais queriam me colocar dentro do camburão… para me proteger, claro, mas eu disse “eu não vou para um camburão”… eu achava que a melhor coisa a fazer era a polícia ir para lá, mas a polícia não tinha como dirimir essa visão, era uma confusão armada… então, o que eles fizeram? Eles isolaram aquela reação e foram me tirando dali…queriam me colocar num lugar que eles consideravam seguro, que era o camburão…mas seria uma imagem muito humilhante, uma situação muito errada diante do que estava acontecendo, então eu resisti a isso… e eles não tinham porque fazer isso, eu não estava opondo qualquer tipo de resistência nem estava sendo agressiva, estava apenas filmando…então eles entenderam isso e eu falei “a minha casa é aqui do lado”…eles foram me levando até o portão do meu prédio. Eu fiquei ali e o policial pediu para eu subir enquanto eles estavam gritando muito. Eu falei “eu não vou subir desse jeito, eu acho que o senhor precisa levar eles para a manifestação”. Ele falou: “eu preciso garantir tua segurança”. Falei: “parece que o senhor está cuidando mais para que eles possam continuar fazer isso” e ele falou “não, eu estou cuidando da tua segurança”. Eu concordei com ele, mas falei “eu não vou subir, eu vou ficar aqui na minha casa e acho que é hora de eles voltarem para a manifestação”. Eles falaram: “Então nós vamos ficar aqui, porque se alguma coisa acontecer em relação ao patrimônio público é uma responsabilidade nossa”. Eu falei: “Eles não vão fazer nada, se os senhores forem embora eles também vão embora”. Eu fiquei esperando eles se retirarem. Depois que eles se retiraram eu continuei andando na rua com outras pessoas, pessoas que foram se juntando, porque, naquele momento na praça outras pessoas estavam passando para irem para a outra manifestação. E essas pessoas se juntaram a mim, ficaram ali em volta.  E me chamaram “vamos lá para a outra manifestação, já está na hora”. Tudo isso durou mais ou menos uma hora e tanto, foi longo, demorou um tempão essa situação… então, nesse momento, já estava na hora da outra manifestação começar… e eu ia com eles para a outra manifestação, só que no meio do caminho eu estava tão cheia de tinta eu falei “eu acho que vou para minha casa, me lavar e depois eu vou”. Aí eu me despedi deles e fui para minha casa me arrumar.

Você chegou a se assustar com isso que aconteceu?

Depois que tudo passou eu e o rapaz que me protegeu e a moça que também me protegeu que estavam juntamente comigo na hora em que a gente voltou, ficaram comigo o tempo todo, a gente se olhou, se abraçou e chorou. A gente chorou, assim, pelo que está acontecendo. Por esse abismo criado, por esse abismo de comunicação com as pessoas que eu tenho certeza que são meus vizinhos… que são parentes de pessoas que eu conheço… provavelmente tem ali parente de alguém com quem eu brinquei na minha infância…então, é uma sensação ruim por isso… mas, por aquele episódio eu confesso que meu sentimento é de tristeza por todas as pessoas que foram envolvidas ali de algum modo. Porque eu percebi que aquilo fugiu de algum modo do controle civilizatório total e de um controle possível, eu acredito que aquilo foi uma sombra que ficou em cima daquela situação e acredito que se nós estivéssemos em outro momento, numa situação em que os discursos de ódio não estivessem tão acirrados, se nós pudéssemos sentar em algum lugar e conversar, boa parte daquelas pessoas não teriam chegado àquele ponto…alguns talvez sim… um ou outro talvez tenha um caráter mais doente nesse sentido, mais maléfico nesse sentido, mas acho que a maior parte das pessoas acabam se envolvendo nessas situações pelo coletivo. Então, meu sentimento é de tristeza pelo que está acontecendo a esse povo, a esse nível de irracionalidade.

Por que você acha que está acontecendo isso?

Eu vejo na maneira antidemocrática com que as pessoas estão lidando com as questões e os discursos de ódio. Os discursos que incitam à intolerância.

Mas quem está liderando essa incitação?

Tem várias pessoas… acho que é possível eu falar isso e as pessoas reconhecerem esse discurso de ódio… quem lê a matéria pode reconhecer o que é esse discurso de ódio e pode reconhecer o que é um discurso consciente. Acho mais importante buscar por um discurso de conscientização, por mais que possa parecer maçante, por mais que as pessoas pensem ah, meu Deus…é melhor isso do que frases de efeito, do que clichês, do que estigmas, do que bulling…coxinha… petralha… Isso é como eu penso, romanticamente falando: a solução é o diálogo.

Mas quem você acha que começou essa guerra, esse discurso do ódio? Foi o Eduardo Cunha, que é um sujeito agressivo?

Eu não sei dizer quem foi que começou, eu acho que isso sempre existe, mas, de algum modo, quando a gente vê isso se tornar o estado das coisas, na voz que mais fala, isso surgiu num crescente em vários lugares, acho que várias coisas podem ter contribuído para chegar a esse ponto. Eu prefiro falar que nesse ponto que está é hora de enxergar o que está acontecendo e dizer: opa, se está nesse ponto é porque não está legal!  Isso não é possível, isso não é sustentável, um apartheid… não é sustentável um país assim, esse nível de intolerância não é suportável.

Você acha que em Curitiba a coisa está mais exacerbada que em outros lugares?

Não acredito…

Por causa da Lava Jato…?

Eu não acredito…eu sou de Curitiba também, eu tenho muitos amigos em Curitiba, eu acho que em todas as partes do país, em São Paulo, em Curitiba, no Rio de Janeiro, em Porto Alegre acontece isso… a gente está vendo o país dividido.

Você acha que foi o impeachment que dividiu o país?

Ahhh…

Ou isso que chamam de impeachment…

Eu, pessoalmente, tendo a acreditar que essa forçação por esse impeachment realmente piorou, mas acho que o país já estava dando sinais de que isso pudesse acontecer se não se tomasse muito cuidado. O país é dividido, a gente tem essa divisão. A gente estava caminhando na construção de uma igualdade crescente…de acabar com a desigualdade… mas ainda realmente muito longe de acabar com a desigualdade… e eu acho que esse impeachment de alguma maneira é um golpe também por isso…ele não tem o intuito de melhorar a situação do nosso país, mas, pelo que estou vendo, ele acirra mais essa exclusão dos mais pobres, ele acirra as desigualdades. As leis e o que está sendo aprovado, o que está sendo conduzido nesse governo interino aumentam ainda mais esse abismo social e fatalmente contribuem para esse abismo que a gente está experimentando.

Esse conflito que está havendo ocorre dentro da classe média, não é? Não é um conflito entre pobres e ricos, não acha? É a classe média que está em conflito, não é?

Não sei dizer…

Por exemplo, o que aconteceu com você em Curitiba, foram pessoas de classe média que te agrediram…

Eu não sei dizer…

Os pobres não estão saindo para a rua… os pobres sofrem, mas não são eles que vão à Avenida Paulista…

Eu acho que estão indo para  rua também…

Os movimentos sociais organizados, sim…

Essa estigmatização dos movimentos me preocupa. As pessoas que estavam na praça pedindo a intervenção militar querem acabar com os movimentos sociais, elas vêm tudo como nocivo…e é importantíssimo… quando a pobreza se organiza em movimentos isso é uma solução, porque é um caminho mesmo, cidadão, muito melhor do que a marginalidade… do que a desintegração, do que a deterioração. O que eu percebi foi isso naquelas pessoas ali, acho que ali também era a concentração das pessoas mais intolerantes que existem em Curitiba, naquele lugar especificamente…

São as pessoas que estão ocupando os espaços…

É…

Eu estava vendo hoje a sessão da comissão do impeachment…

O que está acontecendo com nosso Congresso, o que está acontecendo com nosso Senado…eu sinto por isso também, está na hora da gente abrir muito os olhos para que tipo de sociedade a gente está aceitando, está digerindo…

Por que você acha que a Dilma perdeu a maioria que tinha?

Eu acho que o início do segundo mandato dela foi bastante decepcionante…realmente… no que tange às questões indígenas, no que tange a várias questões… foi uma coisa que decepcionou…dentro do projeto de governo que foi sugerido. Não acredito que seja uma responsabilidade somente dela…ali havia uma coligação PT-PMDB… ali havia o Eduardo Cunha… ali havia o Temer…ali havia todas as pessoas que estão no poder… então não dá para entender onde está o problema, porque depois de tirar tudo da Dilma ainda ficou pior… não melhorou nesse quesito…nessas questões mais sociais, essas questões mais emergentes do nosso país, então fica mais claro ainda qual era o problema daquele governo que não foi tão bem aceito logo no começo e que fez ela perder essa maioria. Eu não votei na Dilma…sinceramente…

Em quem você votou?

Eu acabei não votando porque eu estava viajando e trabalhando. No primeiro turno eu votei nos candidatos do PSol… no segundo turno eu acabei não votando… mas eu não estava contente, assim, eu não estava contente com a eleição, eu não achava que o caminho era o Aécio Neves, mas também não estava confiante no caminho da Dilma… eu achava que talvez fosse o menos pior…mas eu não estava satisfeita com o governo dela…por causa das questões ambientais, das questões indígenas…reforma agrária… o mesmo modelo de desenvolvimento ainda estava sendo privilegiado…mas é uma realidade que eu, ao longo desse processo todo de impeachment, disso tudo, eu fui compreendendo a dificuldade de se fazer uma mudança, uma transformação social mais efetiva, dentro desses limites. Como a gente conhece a história do nosso país, a gente sabe com que forças arcaicas a gente lida, eu estou compreendendo isso, eu entendo qual é a intenção deles.

Qual é a intenção?

É o que a gente está vendo… não é de acabar com a corrupção…com certeza não é.

Tanto que o ministério Temer é formado por envolvidos em corrupção, quase todos. O próprio Temer. Como é que você descreveria o Temer?

Irreconhecível como presidente. Eu não consigo achar que ele é uma pessoa que em 2016 no Brasil pós luta pelas Diretas possa reconhecer como presidente.

E o passado dele é todo de repressão… foi secretário da Segurança Pública…

É. Ele tem muito pouca aprovação, também. Ele não seria eleito pelo voto.

Ele teve poucos votos até como deputado. Foi eleito graças aos votos de outros candidatos, graças ao voto de legenda…

Ele escalou o poder, não foi eleito.

Você acha que essa situação dura? O impeachment vai ser aprovado?

A gente continua com o mesmo Senado que votou no primeiro turno… então é difícil…

Por mais que se tenha provas… é a mesma situação que você enfrentou na praça…por mais que você tentasse argumentar, não adiantava…

É autoritário, é de cima pra baixo…

Eles já decidiram que é assim. Por mais que se diga, por mais que se prove que não houve crime…continua o mesmo discurso… de cima pra baixo… como é que você chamaria isso?

Autoritarismo.

Como serão esses dois anos pela frente? Parece que não tem jeito mais…