'Falta a setores da esquerda a humildade de pisar no barro, fica a dica', diz Boulos

É “lamentável reproduzir as velhas práticas” e voltar a se aliar com o centrão, “que na verdade é um direitão”, diz àFolha o presidenciável Guilherme Boulos (PSOL).

O recado é claro: fala do PT e de alianças regionais com aqueles que estiveram na proa do “golpe”: o impeachment de Dilma Rousseff.

Com 1% em pesquisas, o líder do MTST reitera sua defesa pelo direito de Lula ser candidato, mas põe em xeque a capacidade de dialogar com o povo de Fernando Haddad, apontado para substituir o ex-presidente preso como candidato do PT. “Por vezes falta, sim, a certos setores da esquerda a humildade de pisar no barro, escutar mais e doutrinar menos. Fica a dica.”

Boulos perdeu 8 kg desde que entrou na corrida. O que manteve foram os costumeiros ataques à elite “que acha que Bolsa Família é coisa de comunista”.

A polarização no Brasil, diz, infla a partir de um povo que teme: a violência, o desemprego, o futuro. Daí despontam “vigaristas que exploram o medo das pessoas”, agora um recado para Jair Bolsonaro(PSL). “O Brasil precisa não só de lideranças políticas para mudar, precisa de um psicanalista.”

O sr. terminou seu primeiro ato de campanha na Bovespa, prometendo combater banqueiros, e sua militância entoava “eu não abro mão do presidente que faz ocupação”. Como um governo seu teria governabilidade com um discurso ameaçador para o status quo?

Se o mercado quer definir quem vai ser o presidente do Brasil, que o eleja no pregão da Bolsa de Valores e cancele a eleição. Enquanto houver um pingo de democracia aqui, é importante respeitar a vontade do povo. O sistema político brasileiro faliu. Esse modo de governar, de troca de votos no Congresso por ministérios, foi o que gerou a maior crise de representação da nossa história recente. Vamos governar com a maioria do povo, com plebiscitos, referendos, respeitando as instituições, dialogando com Congresso, buscando já nesta eleição algum grau de renovação no Congresso. Democracia não pode ser só apertar um botão a cada quatro anos. Não pode ser como o Big Brother, em que as pessoas decidem quem  vai e quem fica, mas não decidem o que acontece dentro da casa.

Mas como pretende dialogar com o Congresso com plataformas que dificilmente passariam nele?

Ninguém na história abriu mão voluntariamente dos seus privilégios. Não acredito que o Congresso, ao menos com a composição atual, aprove pautas populares se não for pressionado pela sociedade. A ditadura militar no Brasil não acabou porque generais se reuniram numa sala e acharam que era hora de dar fim, mas porque milhões foram às ruas. Veja bem, a reforma trabalhista foi aprovada por um Congresso com grande influência de empresários e por um monte de deputado e senador que tem campanha eleitoral financiada por eles. Num referendo, acha que seria aprovada? Claro que não. Ouvimos num debate o Bolsonaro dizer o absurdo de que trabalhador tem que escolher entre direitos e emprego. Como é isso? Emprego sem 13º? Sem férias?

O sr. fala em governar com o povo. Milhões foram às ruas contra as reformas, ok, mas outros tantos contra o PT,  por bandeiras distantes das suas. Como conciliar um país polarizado tratando rivais como “coxinhas”? 

Se você falar, ‘há uma grande polarização política no Brasil’… Verdade. Agora, qual a novidade nisso? Ela existe há 500 anos. O Brasil foi um dos últimos países a abolir a escravidão, tem uma elite econômica que pensa com a cabeça da Casa Grande, que acha que o Bolsa Família é coisa de comunista. Num país onde o professor ganha R$ 2.000 e o Judiciário aprova para si um aumento pra R$ 40 mil, ora, não dá para não falar em polarização. Não é uma criação artificial da direita ou da esquerda. A forma de resolver a polarização não é jogando as diferenças para baixo do tapete, é enfrentando a brutal desigualdade que existe no país.

Mas como fazer isso sem alienar o outro lado? Os 20% de eleitores do Bolsonaro não são todos banqueiros.

Temos que quebrar preconceitos. O debate público está num nível muito baixo. Quando gente como o Bolsonaro, com sua fábrica de fake news, pauta temas de debate nacional, é sintoma de um problema sério. O Brasil precisa não só de lideranças políticas para mudar, precisa de um psicanalista. Eu, como alguém que se formou em psicanálise, me coloco como candidato também para lidar com os medos que se produzem, e o preconceito produzido para lidar com esses medos: da violência, do desemprego, do futuro. Gente que me diz: “Olha, há um tempo eu tinha certeza que meu filho ia viver melhor do que eu, hoje não sei como vai ser a semana que vem”. Quando tem um nível de insegurança tão grande, aparecem os vigaristas que exploram o medo das pessoas. Alguém que bate na mesa e fala, “vou te dar uma arma, vou botar ordem na casa”. Discurso sedutor que inunda o debate público de preconceitos.

O PSDB já trabalha com um possível segundo turno entre a direita e a extrema-direita. A fragmentação da esquerda não pode ser um tiro no pé? 

O PSDB trabalha sempre com cenários otimistas demais pra quem perdeu as quatro últimas eleições presidenciais. É um partido que tá com uma popularidade na lama, que teve o Aécio como candidato —basta dizer isso. Não acredito que povo vai colocar dois Temer no segundo turno. Quando coloquei no debate sobre os 50 tons de Temer, é a expressão disso. PSDB, MDB, Bolsonaro e outras candidaturas desse campo, todas ajudaram a colocar o Temer no governo, o mais impopular da história. Ajudaram a aprovar as reformas que o povo rejeita em bloco.

O Temer está no poder também pelas mãos do PT. Foi um erro de avaliação Dilma tê-lo como vice? 

A gente sempre fez essa crítica ao PT, que perdeu a oportunidade de fazer uma profunda reforma política ao optar por governar com os mesmos que corrompem o Estado há tanto tempo. Sarney, Renan, Jucá, Temer. Poderia, sim, ter construído governabilidade sem eles, ainda mais com o apoio popular que teve no governo Lula.

Mas teria chegado ao poder em primeiro lugar se tivesse descartado essas alianças? Acredito que sim. Por isso dizemos de maneira clara: vamos pela primeira vez em 30 anos pôr o MDB na oposição. E não só. O centrão, que na verdade é um direitão, é a turma do Cunha, a forma fisiológica de fazer política. Nunca elegeu presidente, mas está em todos os governos. Achamos lamentável reproduzir as velhas práticas e não entender o que aconteceu no país. [O PT] voltar a se aliar com Eunício [Oliveira, senador do MDB], como fazcol no Ceará… Voltar a fazer aliança com esse pessoal é não aprender com as lições do golpe.

Você inclui nos “50 tons de Temer” seus rivais Alckmin, Marina, Bolsonaro, Meirelles, Alvaro Dias. Poupa Ciro Gomes. Lula fez bem ao manobrar para isolá-lo? 

Não posso inventar fatos. Ciro se opos ao golpe, às medidas do Temer. Agora, minhas diferenças com ele estão postas. Uma delas é o modelo de desenvolvimento. Não achamos que basta crescer.  O período de maior crescimento brasileiro nos últimos 50 anos? O milagre econômico. Na ditadura. E com concentração de renda, devastação ambiental. O nosso modelo é com distribuição de renda e sustentabilidade, não com o agronegócio envenenando nossa comida e passando por cima das florestas. O Ciro tem a Kátia Abreu, do agronegócio, de vice. Já eu, a [indígena] Sonia Guajajara.

E aí voltamos à polarização. O agronegócio tem um poder eleitoral forte. Esse tipo de discurso não fecha canais de diálogo?

Quero dialogar com o campo. Mais de 70% de todos os empregos gerados ali são dos pequenos produtores.

O sr. já disse que concederia o perdão presidencial a  Lula. Colocaria a mão no fogo por ele?